aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Łuszczaki - Tworzenie bastardów.

dawid1119966 - 2009-12-29, 12:16
Temat postu: Tworzenie bastardów.
Da sie skrzyzowac czyzyka z kanarzyca? ;-)
mirass - 2009-12-29, 12:30

Oczywiście, że tak.
dawid1119966 - 2009-12-29, 13:47

MIRASS miales takiego bastarda??? :?:
mirass - 2009-12-29, 13:59

Nie miałem. Utrzymuje tylko legalne ptaki.
Mateusz_M - 2009-12-29, 13:59

Tak jak pisał Mirass da sie je ze sobą bez problemów skrzyżować , niektóre samce z tego krzyżowania bywają płodne natomiast samiczki są zawsze bezpłodne .

Jest tylko jeden problem , i to znaczny problem . Utrzymywanie i hodowanie dzikiego ptaka w hodowli jest w Polsce karalne .Czyż jest ptakiem krajowym więc jego hodowla jest nielegalna ale o tym zapewne wiesz .

mirass - 2009-12-29, 14:01

Mateusz_M napisał/a:
niektóre samce z tego krzyżowania bywają płodne natomiast samiczki są zawsze bezpłodne .


Skąd masz takie informacje? Możesz je czymś poprzec?

Mateusz_M - 2009-12-29, 14:07

mirass, " Kanarki" Krzysztofa Michała Jabłońskiego ...
Dokładny cytat :
" Z literatury i doświadczeń hodowlanych wynika , że niektóre samce bastardy powstałe z tych krzyżówek bywają płodne , natomiast samice są zawsze bezpłodne . "

mirass - 2009-12-29, 14:14

Mateusz_M, pytałem raczej o Twoje doświadczenia. Również posiadam tę książkę i jest w niej troche nieścisłości. Niejednokrotnie bastardy wydają się hodowcom niepłodne gdyż nie mogą ich rozmnożyc w pierwszym czy drugim roku. Jak się często jednak okazuje niektóre bastardy odchowują młode dopiero w wieku 3 czy 4 lat. Oczywiście nie neguję tego co piszesz, bo może rzeczywiście jest to prawdą - sam bowiem nie zajmowałem sie rozmnażaniem bastardów, a to co napisałem nie jest z mojej praktyki, tylko z praktyki innych znanych mi hodowców. Po prostu zapytałem czy masz 100% pewnośc co do tej teorii, gdyż bylem tego ciekaw, a i warto jest się czegoś nauczyc ;-)
dawid1119966 - 2009-12-29, 14:39

Dzięki wszystkim za pomoc!!! :-)
Mateusz_M - 2009-12-29, 14:46

mirass, doświadczenia w rozmnażaniu i co do płodności bastardów nie mam , gdyż nigdy nie miałem z tym odczynienia . Dlatego oparłem swoją wypowiedz wypowiedzią autora książki której tytuł jest podany powyżej .
Pozdrawiam Serdecznie ;-)

Badziu - 2009-12-29, 14:49

dawid1119966, ja posiadam bastarda po czyżyku i kanarzycy, lecz nie wiem czy jest płodny. Dopuszczę go do lęgu i dopiero wtedy zobaczę.
dawid1119966 - 2009-12-29, 15:43
Temat postu: kulczyk leśny
mozna skrzyzowac kulczyka lesnego z kanarzyca??? :?:
mirass - 2009-12-29, 15:45

Można, gdyż ptaki te są ze sobą blisko spokrewnione. Zauważ, że oba gatunki należą nawet do jednego rodzaju czyli Serinus.

Ale po co tworzysz kilka tematów o tym? Możesz o to zapytac w jednym.
Dodatkowo proponuje poczytac, gdyż było o tym już troche na forum. Masz szukajke lub sam szukaj w dziale o drobnicy.

Badziu - 2009-12-29, 15:52

mirass, dobrze Ci radzi, założyłeś temat o bastardzie czyżyka z kanarkiem to pytaj już w nim o wszystko związane z bastardami.
Haall - 2009-12-29, 20:49

dawid1119966, w innym temacie napisałeś:

dawid1119966 napisał/a:
ja mam samice 3 letnią.Miała już raz młode na wolierze zewnętrznej z kulczykiem leśnym.


Po co więc pytasz, czy można? Napisz lepiej, jak tego dokonałeś, jak przebiegał lęg itp.

dawid1119966 - 2009-12-29, 20:53

w wolierze były kanarzyce z samcami kanarka i był kulczyk leśny noi się skrzyżowały same. :->
wanted - 2009-12-29, 23:31

dawid1119966 napisał/a:
w wolierze były kanarzyce z samcami kanarka i był kulczyk leśny noi się skrzyżowały same.

Może coś więcej i dokładniej np. o zalotach, odchowie młodych i wzroście ich. O TWOICH SPOSTRZEŻENIACH I WRAŻENIACH NAD TYM co nieco Twoim eksperymentem :-D

Miky1919 - 2009-12-30, 08:10

takie ptaki jak Czyzyk leśny czy Kulczyk europejski,to bardzo łatwo sie krzyżują z kanarkami zielonymi, bastardy tego typu nie są ładnie ubarwione i nie śpiewają za dobrze.
Najlepiej parzyć je z Kanarzyca biała, wychodzą bardzo jasne ptaki.

Miłośnicy tych ptaków, spróbujcie tego typu krzyżówki:
Szczygiel x Czyzyk leśny
Szczygiel x Gil
Dzwoniec x Kanarek
Szczygiel x Molagwa (Konop)
Kanarek x Gil

to sa ładne śpiewające Basztardy.

alvaro - 2009-12-30, 10:28


Miky1919 - 2009-12-30, 10:47

Basztardy po dzwoncu z kanarkiem niespiewaja,ale sa idealem na wystawe.
alvaro - 2009-12-30, 10:49

A mógł byś jakieś fotki wrzucić ? Był bym bardzo wdzięczny.
marcin18 - 2010-02-09, 20:20

A ja mam takie pytanie, duża ilość rodzimych łuszczaków z którymi krzyżuje się kanarki pochodzi z odłowu, a wiadomo że dzikie ptaki są nosicielami wielu chorób np kokcydiozy, czy pasożytów zewnętrznych i wewnętrznych, co robicie żeby zapobiec zarażaniu się?? pytam bo być może uda mi się załatwić szczygła który przyjdzie na świat w niewoli, ale człowiek ten ma także ptaki z odłowu i boje się że może on coś przenieść na moje ptaki
bastard4444 - 2010-02-09, 20:40

marcin18 prawo temu zabrania
marcin18 - 2010-02-09, 22:21

bastard4444, doskonale o tym wiem, ale pytam bo wiadomo że mnóstwo ludzi mimo wszystko posiada te ptaki
bastard4444 - 2010-02-09, 22:33

Jakie znaczenie ma dla Ciebie ta obrączka? to tak samo jakbyś powiedział dużo ludzi kradnie ja też chcę:)
marcin18 - 2010-02-09, 22:47

bastard4444, nie obchodzi mnie obrączka, jest dla mnie ważne to że ptak przyjdzie na świat w niewoli, będzie od początku wychowywać się w klatce, nie będzie znać innego życia i nie będzie cierpieć w niej tak jak ptak odłowiony z natury, poza tym nie wiem czy w ogóle dojdzie do tego zakupu, dopiero rozmyślam taką opcję ;-)
ale mnie nie interesuje czy można trzymać te ptaki, itp tylko napisałem tu bo zastanawia mnie to bardzo jak właśnie ludzie łączą "dzikie" ptaki z domowymi kanarkami i nie boją się chorób przez nie przenoszonych?? ja nie bardzo sobie takie coś wyobrażam

bastard4444 - 2010-02-09, 22:50

Rozumiem. Ale wątpie aby ktoś był tak głupi i pisał o tym.
Pozdrawiam

marcin18 - 2010-02-09, 22:56

No ale przecież nikt się nie musi przyznawać do tego że ma rodzime łuszczaki tylko poprostu podać sposoby jakie istnieją żeby zminimalizować niebezpieczeństwo zarażenia, nie trzeba ich mieć żeby posłużyć radą
bastard4444 - 2010-02-09, 23:00

twoje pytanie wyżej wskazuje jasno.
Ale niema o czym mówić, szkoda ciągnąć tematu.

Pozdrawiam Marcinie

atma - 2010-02-10, 07:37

nie bardzo rozumiem...jakie ma znaczenie czy urodził sie w niewoli czy tez został zlapany w lesie , skoro i tak rodzice jego zostali pozyskani niezgodnie z prawem w srodowisku naturalnym. Nie sądzisz ze w ten sposób napędzasz koniunkture.
Oczywiście nie twierdze że nasze prawo nie jest chore...myśle ze zakaz utrzymywania ptakow rodzimych nawet jesli są kupione np w holandii , gdzie tradycja hodowli ptaków europejskich jest duża jest po prostu chory. Jednakże stwiedzenie ze ....rodziców złapał w lesie , ale mlode urodzily sie w klatce i mają obraczki to wszystko ok ...jest delikatnie mówiąc infantylne.

slawek45 - 2010-02-10, 16:50

marcin18, kropla biomycyn lub zamiennik pod skrzydło lub kark na skóre powtórz za 10 dni zabija zewnętrzne pasozyty i wewnętrzne
marcin18 - 2010-02-10, 17:08

slawek45, ten sposób z iwermektyną już znam, zawsze odrobaczam tak nowo nabyte ptaki, mimo wszystko dziękuje za zainteresowanie, ale ona zabija z tego co się orientuje z wewnętrznych pasożytów tylko niektóre układu oddechowego a co z jelitowymi? trzeba jeszcze chyba coś na kokcydioze np Baycox i co jeszcze zapobiegawczo?
slawek45 - 2010-02-10, 17:39

marcin18 napisał/a:
slawek45, ten sposób z iwermektyną już znam, zawsze odrobaczam tak nowo nabyte ptaki, mimo wszystko dziękuje za zainteresowanie, ale ona zabija z tego co się orientuje z wewnętrznych pasożytów tylko niekture układu oddechowego a co z jelitowymi? trzeba jeszcze chyba coś na kokcydioze np Baycox i co jeszcze zapobiegawczo?
daj odchody do weterynarza 10 zł zbada na obecnosć kokcydow
slawek45 - 2010-02-10, 17:46

marcin18 napisał/a:
slawek45, ten sposób z iwermektyną już znam, zawsze odrobaczam tak nowo nabyte ptaki, mimo wszystko dziękuje za zainteresowanie, ale ona zabija z tego co się orientuje z wewnętrznych pasożytów tylko niekture układu oddechowego a co z jelitowymi? trzeba jeszcze chyba coś na kokcydioze np Baycox i co jeszcze zapobiegawczo?
a iwermektyna zabija i jelitowe pasożyty
krzychu w1 - 2010-02-10, 18:50

nie jest prawdą jak ktoś wcześniej napisał,że bastard po dzwońcu i kanarku nie śpiewa.Śpiewa i to nie źle.Nie jest to może wybitny śpiew,bo raz zaciąga kanarkiem a raz jak typowy dzwoniec,ale da się tego słuchać ,no i jest to dosyć donośny śpiew.
yotan - 2010-02-10, 20:01

krzychu w1, masz rację. Miałem kiedyś takiego bastarda i śpiewał bardzo głośno. I dość przyjemnie dla ucha.
Badziu - 2010-02-11, 09:54

Każdy ptak wróblowaty musi śpiewać czy to krzyżówka czy nie, taką ma naturę, do tego został stworzony. Nie bez powodu rząd Passeriformes został wyodrębniony. Ptaki wróblowate mają specyficzną budowę aparatu głosowego. :-P
marek ambroży - 2010-02-15, 13:25

kiedyś na mistrzostwach Austrii, widziałem bastarda po gilu i krzyżodziobie. Przepiękny ptak. Dziób miał prosty, koloru czarnego, całe upierzenie było bordowo-czerwone. Śpiewał nieprzerwanie, przez cały czas mojego tam pobytu (kilka godzin)
Mateusz_M - 2010-02-20, 15:43

Fotoreportaż o skrzyżowaniu kanarka z kulczykiem mozambickim


http://pets.webshots.com/album/562962636zAbiCK

Darek.K - 2010-03-18, 14:02

Czy orientuję się ktoś jak wygląda sprawa płodności u samic bastardów?Literatura jest nader skąpa i sprzeczna
Trzeci rok mam samice po czyżu czerwonym x kanarku i samica nie wykazuje zainteresowania samcami ani gniazdowaniem.
Czy bastardki po europejskich łuszczakach przystępuja do lęgów?
Są bliżej spokrewnione z kanarkami niż czyże amerykańskie a to z hamerykańskich powstały kanarki czerwone

JC - 2010-03-18, 16:42

Wszystko zalezy od "odległości" pokrewieństwa. U niektórych bastardów, płodnych jest 100% populacji, u innych 0%. Większość bastardów oscyluje miedzy tymi cyframi, czyli jakiś odsetek jest płodnych. Gdybyś miał 100 samic czyż x kanarek na na pewno któraś z nich byłaby płodna.
Badziu - 2010-03-18, 18:44

Słyszałem że samice bastardów są bardzo chętne do lęgów, budują gniazda itd. Często wykorzystuje się je jako mamki dla innych ptaków z tego powodu.
JC - 2010-03-18, 19:09

Ja nic takiego nie słyszałem, natomiast słyszałem, że dobrze wysiadują i karmią pisklęta. Jednak tylko te co zniosą jaja. Wtedy mozna im podłozyć inne.
Badziu - 2010-03-18, 19:35

JC, chodziło mi właśnie o to, że mogą wysiadywać jajka i karmić cudze pisklęta.
W moim poprzednim poście zabrakło tylko słowa "piskląt" za słowem mamki. ;-)

krzychu w1 - 2010-03-19, 09:43

JC u których bastardów płodność oscyluje około100% a u których 0%,bo napisałeś zbyt ogólnie,chodzi mi o bastardy najpopularniejsze czyli z czyżem, makolągwą, kulczykiem , szczygłem, dzwońcem? Twój post jest trochę mało konkretny,a że czegoś nie słyszałeś nie znaczy,że tak nie może być. Badziu ma rację samiczki dastarda dosyć chętnie są mamkami i nawet bardzo często składają niezapłodnione jaja ,na których pilnie siedzą,samczyki bastardów też często kryją samice i się nimi opiekują podczas wysiadywania jaj mimo,że są bezpłodne.
Darek.K - 2010-03-19, 15:35

Na pewno najwięcej płodnych bastardów będzie po kanarku i kulczyku,w dalszej kolejności reszta carduelis.Literatura opisuje przypadki płodnych samców bastardów po europejskich łuszczakach,czy ktoś trafił na płodne samice np po czyżu i kanarku?
Czy zna ktoś przypadki płodnych bastardów z krzyżowania między europejskimi łuszczakami?
W naturze niekiedy krzyżują się jery z ziębami zwyczajnymi,młode ponoc są płodne.
Makolongwa,czeczotka,rzepołuch też są blisko spokrewnione,czy w krajach gdzie rozmnażanie rodzimych ptaków jest legalne uzyskano z nich płodne bastardy?

Nigdy nie krzyżowałem ptaków między gatunkowo więc wybaczcie tyle pytań,ale to niezmiernie interesujące.

krzychu w1 - 2010-03-19, 17:46

z pewnością są płodne bastardy,ponieważ uzyskano dzięki nim niektóre odmiany kanarków,czerwone,lizardy po bastardach kulczyka i prawdopodobnie jak podaje literatura, glostery.Ja próbowałem łączyć w pary bastardy samce z kanarzycami ale nie udało mi się nigdy dochować potomstwa.
Bardzo mi się podobają posty które nic nie wyjaśniają ,tylko gmatwają temat,np.JC napisał;
Wszystko zalezy od "odległości" pokrewieństwa. U niektórych bastardów, płodnych jest 100% populacji, u innych 0%. Większość bastardów oscyluje miedzy tymi cyframi, czyli jakiś odsetek jest płodnych. Gdybyś miał 100 samic czyż x kanarek na na pewno któraś z nich byłaby płodna prosił bym o konkrety .

JC - 2010-03-19, 18:44

Konkrety mogę Ci podać wyłącznie na papugach:
1. 100% płodnych - czarnogłówka x fiszer
2. część płodna - łąkówka turkusowa x wspaniała
3. 0% płodnych - nimfa x kakadu rózowa.

krzychu w1 - 2010-03-19, 21:04

To po co zabiera Pan głos w dyskusji na temat ,na którym się kompletnie nie znasz,pytania były o bastardy łuszczaków i samice bastarda czyża ,a Pan wyskakujesz z papugami.Zwraca Pan uwagę koledze a potem pisze, że możesz pogadać o papugach.Śledzę Pana posty i często zauważam właśnie takie,nic nie wnoszące i nic nie wyjaśniające a utrzymane w tonie wszechwiedzącego.Panie JC pisz pan o tym na czym Pan się zna i to czego jest Pan pewny z własnego doświadczenia.To jest moja skromna prośba. A na pewno wzbogaci Pan to forum o wiele cennych informacji.
JC - 2010-03-19, 22:28

Najciekawsze jest to, że po moim poście napisałeś dokładnie to samo co ja i uważasz, że to ja "zaśmiecam" forum :?: :lol:
U łuszczaków większość gatunków zalicza się do p. 2 i nikt nikomu nie poda dokładniejszych danych, bo takich badań nie było prowadzonych. Nikt nie robił badań np, że szczygieł x kanarek = 21,9% płodnych ptaków. Natomiast wiadomo, że pewna ich część jest płodna - tylko nie wiadomo jaka :!:

Darek.K - 2010-03-19, 22:52

Znalazłem hiszpańskojęzyczną stronkę na której powołują się na książkę i "Sto pytań sto odpowiedzi" D. Guillermo Cabrera Amat według której bastardy
-czyżyk czarny x czyżyk czerwony =100% płodnych
-czyżyk czarny x czyżyk żółtobrzuchy =100% płodnych samców i samic
-czyżyk czarny x czyżyk kapturowy=100% płodnych samców,90%samic
-czyżyk czarny x czyżyk czarnogardły = w większości płodne
-czyżyk czarny x czeczotka =samce plodne,samice 50%
-czyżyk czarny x kanarek=samce płodne 10%,samice bezpłodne
itd
Z tego ca zrozumiałem,czyże amerykańskie krzyżowane miedzy sobą mają potomstwo w większości płodne,natomiast europejskie z europejskimi sa niepłodne.Przeczy to książeczce pana Kawczyńskiego który pisał o przypadkach płodnych bastardów po europeiskich i kanarku

krzychu w1 - 2010-03-20, 13:20

Co do naszych łuszczaków to przy bardzo blisko spokrewnionych gatunkach:serinus
kanarek x kulczyki młode w zdecydowanej większości są płodne,
przy pokrewieństwie gatunkowym bliskim np.
kanarek x czyż,dzwoniec ,szczygieł zdarzają się osobniki płodne około 15% ale tylko samce,
a przy dalekim pokrewieństwie z takimi gatunkami jak zięba czy jer
potomstwo jest zawsze niepłodne.
Bastardy kanarek x kulczyk samce są zawsze płodne a także większy procent samic .
Myślę,że daje to jakiś pogląd na płodność bastardów.
Napisanie,że są płodne od100% do 0% Panie JC niczego nikomu nie wyjaśnia.
Jak wynika z poprzedniego postu jednak ktoś prowadzi takie badania,przede wszystkim tam gdzie hodowla tych ptaków jest rozwinięta i profesjonalna,czyli nie u nas.
Swój post napisałem na podstawie literatury ,niestety mnie sprawdzałem czy bastardy jakie posiadałem były płodne.Próbowałem raz czy dwa parować bastarda z kanarkiem ale bez efektów.

krzysiek007 - 2013-01-29, 15:54

krzyżodziób x gil


krzysiek007 - 2013-01-31, 11:44

Dzwoniec x krzyżodziób

kanarek x krzyżodziób

czeczotka x krzyżodziób

gil x szczygieł major

gil x dziwonia ogrodowa

zięba x dzwoniec

krzyżodziób x szczygieł

szczygieł x gilak blady

Badziu - 2013-03-21, 17:01

krzysiek007, świetne te bastardy. Zapewne większość pochodzi z niemieckich hodowli.
mirek1 - 2013-03-22, 20:15

Witam
Widać ,że geny szczygła są dominujące jeśli chodzi o ich przekazywanie.
Ptaki raczej nie pochodzą z polskiej hodowli,chyba że hodowca ma zezwolenie na posiadanie ptaków rodzimych ale szczerze to wątpię .
pozdrawiam

można sprawdzić po obrączkach ale nie wiem czy widać?

krzychu w1 - 2013-03-23, 01:22

Witam
Widać ,że geny szczygła są dominujące jeśli chodzi o ich przekazywanie.
Ptaki raczej nie pochodzą z polskiej hodowli,chyba że hodowca ma zezwolenie na posiadanie ptaków rodzimych ale szczerze to wątpię .
pozdrawiam .mirek1 po co napisałeś ten post? dlaczego uważasz że nie z naszej hodowli? jakie masz rozeznanie w pozwoleniach na hodowlę gatunków europejskich?
Zamiast podziwiać ptaki próbujesz umniejszać ich urodę osiągnięcia hodowców.Mam wrażenie że coraz częściej głos zabierają osoby które nie mają nic do powiedzenia .

krzysiek007 - 2013-03-23, 07:49

Ptaki pochodzą głownie z Niemiec i Włoch
U nas przecież też jest sporo bastardów zwłaszcza szczygła czy dzwonca które dosyc często można spotkac na giełdach

mirek1 - 2013-03-23, 17:33

Witam
Panie krzychu w 1 ma pan tyle lat i ciągle Pan wierzy ,że nasi hodowcy mają na wszystko kwity?
proszę zobaczyć nasze giełdy i jakość ptaków na nich sprzedawanych a potem proszę pojechać choćby do Czech i tam zobaczyć ptaki.Włąśnie mam pracę taka a nie inną i wiem coś o tym jak to ludzie posiadają kwity śmiech na sali.
Mało jest nas którzy wydadzą 120 euro by sobie przywieść sobie parkę szczygłów czy inny gatunek łuszczaka bo po co lepiej capnąć i jest ok. oczywiście tak jest łatwiej i taniej.Włąśnie o to chodzi ,że naszym hodowcą nawet nie chce się napisać o te kwity a co dopiero ich mieć .
Panie krzychu ojojoj jaka naiwność
pozdrawiam
tam na jednej fotce jest link do stronki z której pochodzi foto (czy to Polska?)

krzysiek007 - 2013-03-23, 18:36

To strona o hodowli krzyżodziobów w Niemczech
http://www.kreuzschnäbel.de

mirek1 - 2014-11-22, 14:03

Witam
Dziś przeczytałem cały temat o bastardach od początku.
Wiele ludzi uważa ,że bastardy są ptakami nielegalnie trzymanymi bo pochodzą od ptaków dzikich złapanych na wolności.
Jednak nikt nie każe łapać ptaków tylko do krzyżówek używać ptaków legalnie hodowanych (odmiany barwne czyża, szczygła majora i innych rodzimych łuszczaków które można mieć bez zgody)lub wystąpić o zgodę na hodowlę ptaków i sprawa załatwiona.

mirek1 - 2014-11-29, 13:25

Witam

Ciekawy filmik

http://www.youtube.com/watch?v=KPRzy9ddPC0

pozdrawiam


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group