aviornis.com.pl
Portal hodowców ptaków i zwierząt ozdobnych

Zagadnienia prawne i dokumentacja - Absurdy prawne- NAGŁOŚNIENIE SPRAWY !

Wojtek_Ka - 2010-02-22, 22:27
Temat postu: Absurdy prawne- NAGŁOŚNIENIE SPRAWY !
Witam Wszystkich.
Nie pisałem postu w temacie o kontrolach ptaków, gdyż postanowiłem założyć nowy temat, żeby się te sprawy nie mieszały- pomoże mi to bardzo, żeby jasno pisać o tym, o czym temat ten będzie.
Otóż, postanowiłem, że 'poruszę' moje pewne znajomości z kręgów medialnych i spróbuję, podkreślam spróbuję pewne sprawy poruszyć. Nie mogę dać tutaj gwarancji pomyślnego zakończenia sprawy, ale spróbować zawsze mogę.
Chodzi mi o przedstawienie przez osoby które bardzo dobrze się na tym znają [w tym temacie] co jest nie tak w prawie jeśli chodzi o ptaki i inne mankamenty- które wszystkim hodowcom którzy hodują ptaki wymagające rejestracji leżą na sercu.
Ja nie wdrażałem się w to nigdy, bo nie było mi to potrzebne, więc proszę o konkretne i w miarę możliwości szczegółowe informację. Mam nadzieję, że nie spotkam się z krytycyzmem w stosunku do mojej osoby- choćby ze względu na mniejsze doświadczenie, bo myślę, że każda pomoc i chęć się tutaj liczy.
W temacie który założył tragopan to wszystko się trochę zmieszało bezpośrednio z jego sprawą, a ja mam na celu ogólne przedstawienie problemu, ale muszę prosić o Waszą pomoc. Czytałem już, że np. telefon do radia nic nie da- ale jak się trafi osoby z redakcji (czekam na konkretny kontakt właśnie) która się w to zaangażuje, to tak łatwo spokoju nie da i może pomoże. Żebym mógł działać, muszę mieć konkretną gadkę, mam nadzieję, że mi pomożecie. Potrzebuję na pewno czasu, bo to nie takie łatwe wszystko.
Postanowiłem zadziałać, bo to może też wpłynąć m.in na przyszłość nas- hodowców początkujących.
Proszę o nie zbaczanie z tematu i nie pisanie jakichś sarkazmów, bo takie będę usuwał.
Dziękuję.

Wojtek_Ka - 2010-02-22, 22:57

Okej, będę wdzięczny i czekam. Jutro jadę do Sieradza, do redakcji i muszę się obeznać co i jak. Natomiast czekam na kontakt do osoby z Wa-wy która może coś zdziałać.
Ale jak pisałem, ja podejmę walkę, tylko, że sam wiele nie zdziałam, bez Waszej pomocy, a i rezultat nie jest pewny.
Mam nadzieję, że temat nie wznieci jakichś utarczek słownych- bo nie na tym rzecz polega, a chyba lepiej spróbować niż nie... :roll:

wanted - 2010-02-22, 22:59

Wojtek_Ka, myślę że można też się spytać i JC by poradził co napisać, co mówić. Bardzo wiele wie na ten temat :idea: Myślę, że jak wszyscy wspólnie coś stworzymy, wykalkulujemy to będzie można z pełnym słowem i dokumentacją się gdzieś udać.
Można będzie poruszyć temat rejestracji ptaków i przetrzymywania u nas w kraju popierając też wszystko tym, że w innych krajach UE jest inaczej stosowane wszystko i że tam można, że wiele spraw wygląda inaczej :idea:

Wojtek_Ka - 2010-02-22, 23:10

No właśnie na to liczę, abyście przedstawili mi co jest nie tak, co można by zrobić itp.
Ja się będę starał, aby coś osiągnąć, a jak się czegoś podejmę to nie zrezygnuję łatwo.
Powiem jeszcze coś od siebie, taka jest prawda, że nie rozwijam hodowli w gatunkach 'z górnej półki' bo po prostu się obawiam tego całego 'prawa' i przepisów.
Z mnichami już miałem przedsmak tego wszystkiego...to po prostu trzeba zmienić i koniec.
Ten zapał mi nie zniknie po kilku dniach, ja nie z tych 8-)

mirek_60 - 2010-02-23, 00:50
Temat postu: Nagłośnienie.
Pomysł jak najbardziej słuszny.Tylko wydaje mi się ,że trzeba zacząć od tego co teraz mamy w tym kociołku.Tzn; Potrzeba jest dogłebnego poznania procedur i dokumentów ,które obowiązują w naszym kraju.Co w tym wszystkim jest OK. a co nie? Poznać konkretnych ludzi i ich problemy z biurokracją/patrz przepisami/.Co najbardziej przeszkadza w realizacji przepisów/jakie by nie były/?Jeżeli już mamy zamiar powoływać się na przepisy w innych krajach-prawdopodobnie bardzo liberalne i przyjazne hodowcom zatem należy opisac je i podać przykłady takich państw.Powinno sie tutaj skorzystać z rozległych kontaktów naszych polskich kolegów by poprosili swych zagranicznych kolegów o udostępnienie kopi procedur i dokumentów obowiązujacych w ich krajach.Jeżeli juz coś jest wymyślone i działa dobrze to może po niewielkich zmianach zastosuje się to w Polsce???Na koniec potrzebna byłaby propozycja zmian a co za tym idzie kawał roboty do wykonania.
niedobry - 2010-02-23, 01:13

....wielkie brawa i szacun...dla Wojtka
Mateusz_M - 2010-02-23, 09:53

Myślę że to dobry pomysł , popieram ...


Tutaj bardzo dobry artykuł :

http://mojeptaki.info/viewtopic.php?t=170

JC - 2010-02-23, 09:59

Należy osiagnąć tylko 1 sprawę - BY W POLSCE OBOWIĄZYWAŁO PRAWO UNIJNE STOSOWANE WPROST - czyli bez "wymysłów" a szczególnie bez naleciałosci biurokracji niemieckiej /rejestry/ polanej sosem lenistwa polskiego /rejestracja wszystkiego/. Co prawda rejestracji "wszystkiego" juz nie ma, bo łaskawie usunięto zwirzeta z załączników D i C, ale po jaką cholerę rejestrować ptaki z załacznia B :!:
Barnard - 2010-02-23, 12:55

dokładnie o nic innego się nie rozchodzi tylko o takie same prawa jak są w innych krajach Unii Europejskiej.
JC - 2010-02-23, 13:18

barrabanda15 napisał/a:
dokładnie o nic innego się nie rozchodzi tylko o takie same prawa jak są w innych krajach Unii Europejskiej.


Nie wszystkich, bo gdyby wprowadzono wszystkie przepisy niemieckie, to dopiero by była tragedia :lol:

Wojtek_Ka - 2010-02-23, 21:23

Widzę, że temat się rozkręca ładnie. Dziękuję za informacje. Sami wiecie, że potrzebujemy zebrać to wszystko szczegółowo w całość, bo jak ja powiem komuś, że chcę aby ptaki z załącznika tego i tego nie były rejestrowane to mnie oleją. Potrzebuję po prostu konkretów, ustawy, ja tego sam szukam- ale z Wasza pomocą będzie mi lepiej i szybciej.
Jeśli ktoś się tym zainteresuję to muszę mieć fakty- które w jakiś sposób zainteresują media i zachęcą do działania. Sami wiecie, że jak coś jest zbyt mało ciekawe to tego nie ruszają.
Chodzi mi tutaj o porównanie praw z innymi państwami, o przypadki absurdalne, które są na pewno, a nawet jeśli ktoś z autopsji wie coś co mogę wykorzystać to będę wdzięczny. Ja suchą wiedzę z neta mogę łatwo ściągnąć, ale z tym za wiele nie zdziałam.

amohr - 2010-02-23, 22:47

Wojtek_Ka Super, że ktoś zajmie się tą sprawą może wreszcie ktoś zauważy ten problem.
Jesli chodzi o absyrdy prwane to:
Zgodnie z art. 64 ustawy o Ochronie Środowiska posiadacz żywych zwierząt gatunków wymienionych w załącznikach A i B rozporządzenia Rady WE nr 338/97 w sprawie ochrony gatunków dzikiej fauny i flory w drodze regulacji nimi jest obowiązany do rejestracji ich w starostwie.Wszystko jest jasne co napisane w tych przepisach prawnych które mają za zadanie ograniczyć handel zwierzetami zagrożonych wyginięciem.

Jednak nasuwa się pytanie - po co mają podlegać rejestracji ptaki które są hodowane od lat w hodowlach prywatnych i tam są rozmnażane często w różnych mutacjach barwnych nie spotykanych w przyrodzie. Dlaczego więc posiadacz np. papugi w mutacji barwnej ma obowiązek rejestrować (aby zarejstrować musi posiadać odpowiedni dokument) jeżeli taki gatunek papugi w danej mutacji barwnej nie mógł odłowić z naturalnego środowiska.
Przykłady papug które podlegają rejestracji a nie powinny:
1.Modrlolotka czerwonoczelna – zaliczana do załącznika A hodowana bardzo często w hodowlach i ponadto spotykana w mutacji barwnej (mutacja lutino(żółta) jak nominalny gatunek tej papugi nie występuje w takim kolorze w naturalnym środowisku)
2.Rozella białolica, itp. gatunki papug.

Barnard - 2010-02-23, 23:33

amohr, z załącznika A powinni skreślić Modrolotkę czerwnoczelną oraz świergotę czarnogłową ponieważ są z bardzo dużym powodzeniem rozmnażane w hodowlach, a z B powninni skręslić ponad połowę lub całość.
JC - 2010-02-24, 00:34

barrabanda15, załączniki do RR 338/97 są tworzone na podstawie załaczników do Konwencji Waszyngtońskiej, a je mozna zmienić tylko przez głosowanie na posiedzeniu Stron Konwencji czyli przedstawicieli wszystkich państw które ratyfikowały Konwencję. Więc żeby to zmienić, to tak musieli by głosować przdstawiciele kilkudziesięciu państw :!:
Jednak to co jest w załącznikach nie jest najwazniejsze. Ważne jest, jak państwa dodatkowo utrudniają życie swoim obywatelom. Włśnie o zmianę tych dodatkowych utrudnień chodzi. Konwencja zabrania odłapywania modrolotek w Nowej Zelandii i przywożenia ich do Polski. Natomiast nie zabrania posiadania i handlowania wyklutymi w niewoli. Przepisy UE, mówią, że jak zaobrączkowałeś modrolotkę, to możesz ją sprzedać i też nie wymagają zadnych dokumentów. Natomiast prawo polskie wymaga dodatkowych dokumentów. Włąsnie o te "dodatki" chodzi :!:

Barnard - 2010-02-24, 00:48

przepraszam nie napisałem ale mi właśnie o te papiery chodziło, o skreślenie z listy ptaków podlegających rejestracji danego gatunku
Wojtek_Ka - 2010-02-25, 21:09

Słuchajcie, mam już jeden odzew.
Pomoc zaoferowała mi osoba z PTTK, jest możliwość wysłania pisma od prezesa całego PTTK- u do Ministerstwa Ochrony Środowiska.
Nakreśliłem problem, napisałem, że chodzi o ptaki z załącznika 'B' głównie i o różnice między prawem unijnym a polskim.
Do jutra mam nadesłać jeszcze jakieś materiały- co jest nie tak- najlepiej konkrety. To od strony papierkowej.
Natomiast czekam cały czas na odzew ze strony medialnej. Cały czas będę informował o rozwoju sprawy.

Al - 2010-02-26, 09:15

Wojtek_Ka, Gratulacje za chęć niesienia pomocy , może że strony prawnej znajdziesz coś w temacie na forum Woliery
http://www.forum.woliera....p?p=62206#62206

Wojtek_Ka - 2010-03-03, 22:40

Dostałem pierwszy odzew- po konsultacji z prawnikiem, dowiedziałem się, że od strony ministerialnej to jest na tyle żmudna droga, że może potrwać kilka lat. Nasi politycy mają o wiele więcej ważniejszych spraw itp - tak usłyszałem. Poza tym, nad ustawą pracowali 'specjaliści' :lol: i jeśli nie zostały wniesione uwagi i widnieje podpis prezydenta to znaczy, że nie ma zastrzeżeń co do tej ustawy.
Pozostaje mi czekać, na odzew ze strony mediów.
Mam tez nadzieję, że ta petycja coś da, co podpisywaliśmy.

Wojtek_Ka - 2010-03-11, 15:46

Temat ucichł, ja czekałem na odzew. Znajomy mi napisał dzisiaj meila:

'Wojtek, niestety nikt z redakcji ode mnie, ani z Warszawy po zapoznaniu ze sprawą nie chciał się bliżej tematem zainteresować, gdyż jest to sprawa, która nawet po jakimkolwiek nagłośnieniu przez media - od strony prawnej będzie ciężka do wygrania...
Spraw tej wagi jest w naszym kraju wiele i nie każdą można łatwo wyegzekwować...

Życzę powodzenia !

Pozdrawiam '


:roll:
Tak więc nic dobrego się nie dowiedziałem. :oops: :oops: :oops:

Alan1980 - 2010-03-11, 16:26

Z petycją też nie jest za specjalnie. Sprawa troszkę przycichła i głosów za też już nie przybywa za wiele. Na dzień dzisiejszy jest 466 głosów w tym 359 zweryfikowanych. Ogólnie to dużo za mało żeby cokolwiek załatwić :-| .
juliuszbydg - 2010-03-24, 23:46

Swego czasu Nova Exota na swoich łamach opublikowała petycję do Ministra Ochrony Środowiska. Osobiście zebrałem ok 60 podpisów i wysłałem na adres MOŚ. Nasz oddział PZHKiPE wysłał też z około 30 podpisami członków. Zrobiło to napewno też wielu innych hodowców. Odpowiedź była lakoniczna i nic nie znacząca.Myślę w tym kraju petycjami nic załatwić się nie da. Trzeba by popytać górników i pielegniarki w jakim miejscu i w jaki sposów można dowodzić swoich racji.
krzyś - 2010-10-03, 20:21

Na tej stronie:
http://www.cites.info.pl/

Jest taka sprawa:

"Wyroki Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości w Luksemburgu:
- z dn. 10 września 2009 r., w sprawie C-100/08: naruszenie prawa UE (art.28 traktatu WE) przez państwo belgijskie: niesłuszne utrudnienia administracyjne i zakazy dla osób nabywających okazy ptaków dopuszczone do obrotu w innych państwach członkowskich UE - plik (106 kB)."

Powiedzcie mi czy tak samo Unia Europejska nie może zaskarżyć naszego kraju np. za to, że nie można u nas trzymać ptaków rodzimych takich jak np. szczygieł,
albo,że utrudnia obywatelom sprzedaż i hodowle poprzez przymus rejestracji ptaków niepodlegających rejestracji w Unii Europejskiej?

JC - 2010-10-03, 21:23

Ten wyrok jest ciekawy, bo rzeczywiście, jesli ptaki legalnie są wprowadzane do obrotu w dowolnym państwie UE, to są też legalne w każdym innym państwie UE. Nalezy tylko udowodnić, że spełniło się wszystkie wymogi pństwa z którego rynku ptak pochodzi. To może nie być takie łatwe, bo trzeba znać prawo tego państwa.
krzyś - 2010-10-03, 21:43

A nie dałoby się napisać jakiejś petycji (donosu) do Unii Europejskiej na nasze przepisy, żeby zrobili porządek?
amadyna1471 - 2010-10-03, 21:58

krzyś, zapewne można by ale tych podpisów musiało by być dużo więcej niż na petycji do MOŚ. A w Polsce jest za mało hodowców w porównaniu z innymi państwami Unii Europejskiej.
JC - 2010-10-03, 22:07

krzyś napisał/a:
A nie dałoby się napisać jakiejś petycji (donosu) do Unii Europejskiej na nasze przepisy, żeby zrobili porządek?


A jakie nasze przepisy są niezgodne z prawem UE :?:

krzyś - 2010-10-03, 22:40

Nie wiem nie znam się, jak nie da się zmienić sprawy z rejestracją, to da się może zmienić coś w sprawie hodowli gatunków rodzimych. Może na przykład nasze ptaki rodzime, występują też na terenie innych krajów UE, a pomimo tego tam nie ma zakazu ich hodowli, a u nas jest. Jak nie można przywieźć do Polski szczygła hodowlanego np. z Holandii, choć tam jest legalny to jest podobna sytuacja jak z tym wyrokiem z Belgii.
JC - 2010-10-04, 07:32

A gdzie jest napisane, że nie wolno przywieść legalnie wprowadzonych na rynek holenderski szczygłów :?: Jak będziesz miał szczygły na obrączkach i ewentualnie na papierach holenderskich, to jak będziesz nimi handlował, to zawsze wygrasz w sądzie. Jak nie polskim to europejskim. Natomiast jak je rozmnożysz w Polsce, to juz będzie inna sprawa :lol:
krzyś - 2010-10-04, 10:16

A nie powinno być, że jak je rozmnożę to sprawdza to powiatowy lekarz weterynarii i wystawia odpowiednie zaświadczenie, do tego ptaki są zaobrączkowane i można je zarejestrować w urzędzie albo sprzedać?
amadyna1471 - 2010-10-04, 10:33

krzyś, właśnie tak według mnie powinno być ,ale jak jest faktycznie to nie wiem bo nie hoduje takich ptaków.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group