[wanted]

Gen-wyznacznik dziedziczności.
Jest związkiem chemicznym odpowiedzialnym za rozwój cechy lub kilku cech.
Gen może ulegać mutacji i posiada zdolność do samoodtwarzania się.

Gen letalny-czyli śmiercionośny. Jest to gen powstały w wyniku mutacji, który swoją działalnością powoduje śmierć gamety, w której się znajduje lub działa śmiercionośnie na dalszych etapach rozwoju embrionalnego lub nawet postembrionalnego-czyli po wykluciu się pisklęcia.

[Kamilek]

z tego co mi wiadomo to chromosony letalne są "puste" lub z brakami informacji genetycznej co jak napisane wyżej prowadzi do śmierci prędzej czy później

[Aeterna]

[JC]

Ja osobiście znam wyłacznie dominujące geny letalne i nie przypominam sobie żadnego recesywnego. Zarówno "czubatość" u falistych jak i zeberek i mewek, jak i gen mutacji niebieskiej u cukrówek są dominujące. Recesywne letalne nie mogą się ujawnić w ptakach żywych i dlatego występują tylko teoretycznie. Gdy nam się nic nie wylęga albo pisklaki padają w kilka dni po wylęgu możemy tylko podejrzewać że rodzice są nosicielami recesywnych genów letalnych.

[Aeterna]

JC, dośc mnie zaskoczyło to, co napisałeś, ponieważ wszelka dostępna mi literatura, jak i podstawy genetyki zawsze mówia, ze geny letalne są genami przeważnie recesywnymi.

Nie bardzo sobie wyobrażam, logicznie rzecz biorąc, szeroko występujące geny letalne dominujące

Nie chcę się spierać, po prostu nie rozumiem.

[JC]

Możliwe, że z punktu widzenia genetyka większość genów letalnych jest recesywna. Z punktu widzenia hodowcy czy praktykującego lekarza weterynarii one "nie występują", bo się nie ujawniają ani w fenotypie ani w procesie chowu i hodowli [wyjątkiem może być papużka falista chryzantema]. Natomiast każdy hodowca zeberek wie, że zestawia się pary:
zeberka czubata x gładkogłowa, bo jak się zestawi czubata x czubata to 25% młodych się nie wylęgnie a jak się wylegną to będą łyse i też długo nie pozyją.

[Aeterna]

To ciekawe Z przyjemnością uczę się czegoś nowego i przyznam się po cichutku, ze poprosiłam spicifera o odniesienie się do naszych wypowiedzi, bo ... zbaraniałam, a moja genetyczna wiedza zachwiała się w posadach

[spicifer]

Witam!
JC, ma rację.
Wiele genów letalnych na charakter dominujący. Są one zazwyczaj niekompletnie dominującymi, znaczy to tyle, że homozygoty dominujące zamierają, będą to te ptaki:

[Aeterna]

Serdeczne dzięki, zaczyna mi się rozjaśniać w łepetynie
Mam jeszcze pytanie - czy to się tyczy tylko ptaków ????

[spicifer]

To sie tyczy wszystkich organizmów, które mają chromosomy. Ptaków, ssaków, ryb, owadów, grzybów, roślin...

[Aeterna]

Dzięki za łopatologiczne wyjaśnienie

Muszę się dokształcić

[epilepsi]

Często kupując ptaki od jednego hodowcy jako para,mimo zapewnień że nie są spokrewnione tak naprawdę nie wiemy czy nie mamy brata z siostrą,matki z synem,ojca z córką.Słyszałem że to nie ma wśród ptaków aż takiego znaczenia,że tam raz można.
Wydaje mi się że brat z siostrą to już ogromne osłabienie odporności,ale mogę się mylić w tym temacie.

[wanted]

epilepsi, ogólnie brat z siostrą, ojciec z córką , matka z synek- to osłabianie w pewien sposób genów. Ptaki po obcych rodzicach wychodzą bardziej witalne i dlatego też powinno się tak robić, rzeczywistośc jednak bywa różna.
Kojarzenie ptaków w pokrewieństwie ma tez swoje zalety jeśli chodzi o dziedziczenie cech, utrwalanie mutacji. Trzeba to jednak robić z głową.

[Kamilek]

Ja mogę powiedzieć na temat moich liliputów na początku miałem parkę niestety kura miała wypadek i kogutowi została córka i od tej pary mam 2 kurcie co prawda miałem bardzo dużo słabych piskląt a ostatni lęg z liliputów tragedia było tylko 4 pisklęta 2 padły a jedno utopiło się no więc mam już kogucika innego i będę się starać dolewać co jakiś czas świeżej krwi aby moje kury nie miały takich cech jak brak pazura czy geny letalne bo zdarzało mi sie że padały tuż po wykluciu z jajka ale za to te pisklęta miały bardzo ładny kolor puchu były brązowe z białymi brzuszkami

[spicifer]

Jeden ważny powód podał Wanted. Przy odtwarzaniu ginących ras i odmian kojarzenie w pokrewieństwie także jest konieczne. Z własnego doświadczenia wiem, że potomstwo matki i syna lub ojca i córki zazwyczaj jest dużo słabsze niż potomstwo pełnego rodzeństwa. A jakie są wasze spostrzeżenia w tym temacie?

U kur, już pierwsze pokolenie po matce i synu, lub ojcu i córce, będzie znacznie osłabione w stosunku do ptaków pochodzących po niespokrewnionych rodzicach. Zamieralność w jajach, śmiertelność piskląt i ptaków rosnących będą podwyższone. Najbardziej jednak da się zauważyć obniżoną masę ciała potomstwa w stosunku do rodziców, co w przypadku ras dużych ma ogromne znaczenie, dyskwalifikujące zazwyczaj ptaki jako wystawowe. Należy jednak pamiętać, że skojarzenie ich z ptakami niespokrewnionymi da pełnowartościowe potomstwo o dużej masie ciała.

Jeśli musimy kojarzyć w pokrewieństwie ważne jest, żeby zachować (bądź specjalnie uzyskać) też ptaki mniej spokrewnione, np. półrodzeństwo i w następnych pokoleniach także ich "używać" w celu zachowania wigoru przyszłego potomstwa.

[Aeterna]

Inbred jest powszechnie stosowany w hodowli, nie tylko drobiu ;) , ponieważ pozwala wzmocnić cechy porzadane, które z trudnością można uzyskać kojarząc osobniki niespokrewnione. Wyjaśnienie jest proste i logiczne- wystarczy pomyślec jaka jest szansa "trafienia" dwóch porządanych genów recesywnych u niespokrewnionych par rodzicielskich i odnieśc to do inbredowania na określonego przodka
Niestety pułapka jest taka, że oprócz uzyskania cech porzadnych możemy "uaktywnić" geny letalne, czy subletalne. Zabierając się za inbredowanie, czy hodowlę w pokrewieństwie, musimy sie liczyć z większymi stratami wśród przychówku, i mieć jasno i wyrażnie określony cel, ktory zamierzamy osiągnąć.

Zawęzenie puli genów zawsze jest ryzykowne. Wybaczcie, że nie odniose się do ptaków, ale w tym temacie nie czuję się jeszcze na tyle swobodnie, więc jako przykład podam populację dzikich gepardów ( zainteresowani moga poszukać informacji ), lub odtwarzanych polskich ras, jak ogar polski i gończy polski. W tych trzech przypadkach ograniczona pula genów i fakt, że właciwie wszystkie żyjące osobniki są ze sobą spokrewnione, zaczęło stanowić poważny problem.

W kwestii drobiu sprawa jest o tyle prostsza, że z tego co mi wiadomo nie prowadzi się ksiąg stadnych, czy rodowodowych i zawsze można posiłkować się dolaniem krwi innej rasy, w celu wzmicnienia pożądanych cech, jeżeli nie w pierwszym, to w kolejnych pokoleniach.

Osobiście staram się unikać hodowli w pokrewieństwie, ponieważ zbyt emocjonalnie podchodzę do tego tematu i każde niepowodzenie ciężko przezywam
Niemniej, pamiętam moje pierwsze doświadczenia hodowlane i eksperymenty , choć nieświadome, prowadzone na chomikach syryjskich, które hodowałam mając kilka - wczesne naście lat
Uzyskałam, poprzez inbredowanie na jednego z przodków chomiki czarne podpalane czerwienią jelenią i stalowobłękitne. Oczywiście nie miałam wtedy wielkiego pojęcia o zasadach genetyki, choć z racji rodziców pewnie większe niż rówieśnicy Niemniej nigdy wczesniej, ani później nie widziałam chomików w takich barwach i wspominam je z dużym sentymentem

[spicifer]

Trudniej ustalić w populacji cechy dominujące, z uwagi na podobieństwo homo i heterozygot. Te ostatnie mają przecież ukryte allele recesywne.
Jeśli mamy choćby parkę, będącą w jakieś cesze homozygotami recesywnymi, to mamy po sprawie. Np. z rodziców o grzebieniu pojedynczym (cecha recesywna) nie uzyskamy potomstwa o grzebieniu różyczkowym, a 100% potomstwa o grzebieniu pojedynczym. Podobnie będzie w każdym następnym pokoleniu, nie ważne jakbyśmy zestawiali pary/stadka.

Jednak jeśli mamy parkę np. kurkę i kogucika, wykazujące cechy dominujące, to możemy się spodziewać w potomstwie cechy recesywnej. Kojarząc kury o grzebieniu różyczkowym (bez znanego pochodzenia, mieszańce lub bezrasowe) w potomstwie może się pojawić albo 25% ptaków posiadających grzebień pojedynczy i aż 50% nosicieli tej cechy, ale o grzebieniu różyczkowym, albo też można uzyskać 75% czysto różyczkowo-grzebieniastych + 25% różyczkowo-grzebieniastych ale będących nosicielami cechy pojedynczego grzebienia.

Ale wracając do cech letalnych, to u drobiu nie są one zbyt często spotykane. Może z tego powodu o którym pisze Aeterna.
W hodowli amatorskiej nie prowadzi się ksiąg (u drobiu) hodowlanych dla rasy/odmiany, ale w hodowli stad zarodowych ptak bez znanego pochodzenia nie ma prawa bytu.