[mirass]

Krzyżowanie międzygatunkowe w Polsce staje się coraz bardziej popularne. Do niedawna były to dość sporadyczne skojarzenia. W Europie Zachodniej powstają nawet odrębne stowarzyszenia hodowców bastardów. W Polsce zabroniona jest hodowla rodzimych gatunków, mimo to coraz częściej można się spotkać z ogłoszeniami typu: „Sprzedam dzwońca, szczygła, czyża.” Itd. Co ciekawe osobniki po krzyżówce dzikiego ptaka żyjącego w naszym kraju i kanarka są legalne. Nasze prawo obejmuje ochroną tylko ptaki żyjące w granicach państwa, dlatego wielu pasjonatów importuje ptaki zza granicy.
Bastardami nazywamy ptaki pochodzące z krzyżówki dwóch odrębnych gatunków. Inne nazwy to: mieszańce bądź krzyżówki.
Gdyby polskie prawo pozwalałoby chociaż niewielkiej ilości hodowców na przetrzymywanie i rozmnażanie naszych krajowych ptaków, można by zapobiec wymarciu wielu gatunków, jak to robią w wielu innych państwach.

Po co krzyżować kanarki z innymi gatunkami? – to pytanie zadaje sobie wielu hodowców – otóż pasjonaci krzyżowania pragną uzyskać osobniki o pięknym upierzeniu lub dźwięcznym, melodyjnym głosie. Często te walory są łączone.

Należy pamiętać, że z kanarkami skrzyżują się tylko spokrewnione gatunki. Dlatego łączymy je głównie z gatunkami pochodzącymi z rodziny Carduelinae. Najbliżej spokrewnione z kanarkami są ptaki z rodzaju Serinus – kulczyki, do którego on sam należy, a następnie Carduelis – szczygły, czeczotki, czyżyki, dzwońce, makolągwy.
Wyliczono, że blisko spokrewnionych z kanarkami jest ponad 60 gatunków.
Niemożliwe jest skrzyżowanie kanarka z gatunkami nie spokrewnionymi z nim jak np. z rodzaju Emberiza i Passerina.

Dla ciekawostki dodam, że niemiecki hodowca Klaus Krüger z Büdelsdorfu wyhodował krzyżówkę niemożliwą. W jednej wolierze trzymał samca wdówki atłasowej i żółtą samice kanarka nie licząc na wyhodowanie bastarda, gdyż było to niemożliwe przez zbyt dalekie pokrewieństwo. Po kilku dniach od złożenia przez samiczkę jajek okazało się że jedno jest pełne. Z jaja wykluł się mieszaniec. Z powodu zbyt dalekiego pokrewieństwa był niewidomy na lewe oko oraz miał niewłaściwie ukształtowaną lewą nogę. Wielu hodowców próbowało powtórzyć ten wyczyn, ale nikomu się nie udało.

Gdyby nie krzyżówki międzygatunkowe, nie uzyskano by wielu ras i barw kanarków, np. czerwonego – dzięki domieszce krwi czyżyka czerwonego lub lizarda – dzięki domieszce krwi kulczyka królewskiego.

[Darek.K]

Jaki sens ma hodowla bezpłodnych hybryd.Tylko dla śpiewu?szkoda ptaków

[Rocki]

Darek.K, a jaki sens ma trzymanie pojedynczo płodnych ptaków?
Przecież większość ludzi trzyma pojedynczo samce kanarki głównie z powodu ich śpiewu i ich nigdy nie rozmnaża...

[Darek.K]

Nie chodzi mi o kanarki.Większośc bastardów pochodzi z krzyżówki kanarka z europejskimi ptakami,lub kulczykami i czyżami amerykańskimi.UE i USrA wprowadziły zakaz obrotem ptaków pochodzących z naturalnych siedlisk, i szkoda marnowac cennych ptaków na upośledzone hybrydy ptaków.Słyszałem przypadki że "hodowcy"europejskich bastardów wypuszczają samice mieszańców,dla nich zupełnie bezwartościowe bo bezpłodne, na "wolność"

[mirass]

Popatrzcie na to:
http://users.skynet.be/fa398872/navfram.en.htm

[JC]

W najbliższej Nowej Exocie będzie ciekawy i dobry artykuł o bastardach. Ja o ptakach trochę już wiem, ale w nim są informacje z którymi zetknąłęm się po raz pierwszy. Autorem jest A. Wojtala z Rybnika.

[krzychu w1]

Gdyby nie krzyżówki międzygatunkowe,nie było by kanarków czerwonych,lizardów,i jeszcze kilku odmian kanarka.Nie tylko dla śpiewu krzyżuje się ptaki.Profesjonaliści hodują bastardy,poszukując płodnych egzemplarzy , celem uzyskania w drodze krzyżowań nowych cech ;lepszego śpiewu,wyglądu,koloru czy mutacji barwnych.

[Rocki]

Warto jeszcze dodać że nie wszystkie hybrydy są niepłodne! ale aj osobiście nie jestem zwolennikiem dalszego ich rozmnażania... po co dalej mieszkać czysto gatunkowe ptaki dla jakiś krzyżówek...

[JC]

Rocki przed Twoim postem jest odpowiedź na Twoje pytanie Gdyby nie te "mieszanki" nie byłoby lizardów, glosterów, timbradosów a przede wszystkim czerwonych kanarków.

[Rocki]

JC, jasne ale moim zdaniem bardziej wartościowy jest dla mnie ptak czystym rodowodzie niż o jakiejś wyszukanej barwie...
U kanarków domowych też takie mieszanie wygląda trochę inaczej niż u innych ptaków ponieważ są to ptaki od początku kształtowane przez człowieka...

[krzychu w1]

Śpiew dzikiego kanarka,nijak się ma do śpiewu kanarka harceńskiego,mniej więcej,jak śpiew kulczyka do kanarka.Efekt krzyżowań chyba słychać.Jeśli ktoś chce morze trzymać w domu kulczyka,czyża szczygła.Są na pewno czyste nie zmutowane,i mimo że ich śpiew jest piękny,to nie umywa się do kanarka.
Gdyby nie krzyżowania,nie było by wielu ras,nie tylko ptaków ozdobnych ,ale ras psów,kotów,koni,itd.itp.
Postępu nie da się cofnąć,na szczęście.!
Rocki, a jak ci się podobają mutacje barwne aleksandretty.Kto wie jaki jest ich rodowód.

[LaKi]

tylko zapewne zgodzicie się że obecne rasy KANARKA nie mają już prawie nić wspólnego z DZIKIM KANARKIEM , pozwoliłbym sobie nawet porównać obecne KANARKI do MEWEK JAPOŃSKICH które w NATURZE nie występują

[JC]

Ja bym odwrócił tę sytuację, bo uważam, że współczesne mewki hodowlane mają więcej genów Lonchura striata niż kanarek genów dzikiego Serinus canaria.
Dla porównania możecie sobie zobaczyć fotki:
http://www.efinch.com/species/whiterump.htm
http://www.finchinfo.com/...ciety_finch.php

[mirass]

Tyle, że kanarki występują na wolności. Zaś mewki powstaly z krzyżówek.

[JC]

Miras ktoś taką puścił bujdę sprowadzając mewki z Japoni. Mewka to po prostu udomowiona forma mniszki białorzytnej [jak to obecnie nazwali te ptaki Mielczarek i Cichocki]. Ta "bujda" wielokrotnie powtarzana stała się "obowiązującą prawdą". Dopiero od kikunastu lat, zaczęto pisać poprawną nazwę łacińską mewki Lonchura striata var. domestica.

[JC]

Dopiszę jeszcze coś o własnych badaniach na ten temat.
Krzyżowałem mewki japońskie z miniszkami musztowymi i srebrnodziobkami i wszystkie młode były bezpłodne a i wylęgowość jaj sięgała ok 10%. Natomiast z prawdopodobnej krzyżówki mewki z mniszką białorzytną wyszły normalne mewki o wyglądzie mniszki i były płodne. Natomiast nie jestem pewnien czy to były naprawdę dzikie mniszki bo niczym właściwie się nie rózną od mewek. Kupiłem je na giełdzie w Czechach a gośc sprzedawał ptaki a odłowu, miał rózne małe astryldy.

[LaKi]

hmm to mi teraz dało do myślenia, nie znam dobrze angielskiego ale wspieram sie translatorem,w 2 linku są opisane 2 teorie od czego pochodzą mewki , mnie to nawet nie interesuje, może kiedyś ruszę w kierunku Lonchura
narazie interesują mnie mutacje barwne ZEBEREK i GOULD

najważniejsze dla mnie jest to ze nie ma DZIKICH MEWEK , tak samo jak DZIKICH GLOSTERÓW czy KANARKÓW CZERWONYCH, a z tego co wiem (być może się myle) pierwsze inaczej ubarwione zeberki pochodziły z odłowy (z mutacji naturalnych)

Pozdrawiam ALL

[JC]

Jak piszesz, że nie ma dzikich mewek, to tak samo możesz napisać, że nie ma dzikich kanarków. Mewka powinna się nazywać mniszka białorzytna forma udomowiona. Znaczna część odmian kanarków to 100% bastardy a z mewkami, to jak jest tak do końca nie wiadomo. Najbardziej historia mewek przypomina mi historię udomowienia cukrówki, a nie kanarka. Bo z cukrówkami też własnie nie jest tak do końca wiadomo, mimo że większość zajmujących się tym problemem za przodka uznaje synagorlicę zwyczajną.

[LaKi]

JC, naprawdę nie chce polemizować, bo nie znam historii MEWKI JAPOŃSKIEJ, a ten ptak to dla mnie wielki znak "?"
każdy ma swoje zdanie i ja szanuje Twoje zdanie , przedstawiłeś swój punkt widzenia,
niestety nie należę do ludzi którzy bez dowodów popartych naukowo uwierzę w przedstawioną teorię , przepraszam ale już taki jestem i tak jak napisałem nie będę zabierał głosu odnośnie tego gatunku

Pozdrawiam

[JC]

To co ja piszę, jest oparte wyłacznie na podstawch naukowych i niczym więcej. Definicja gatunku:
Mianem gatunku biologicznego określa się grupę naturalnych populacji, których osobniki swobodnie krzyżują się wzajemnie i nie mogą krzyżować się z osobnikami innych gatunków, wydając płodne potomstwo (kryterium płodnego krzyżowania) podobne do rodziców.

Tu, żeby zaliczyć mewkę do tego samego gatunku co Lonchura striata, brakuje wyłacznie "naturalnych populacji" i z tego powodu jest ona formą udomowioną.
Głównym problemem jest "nazwa" i to ona myli. Pierwsi importerzy w XIX wieku sprowadzali te ptaki z Japoni i nie mieli zielonego pojęcia, że w Azji kontynentalnej występują takie same ptaki, a do tego nie sprowadzano "szarych" ptaków a mutacje białe i szeki.