Wybierz język:
     » Portal » Użytkownicy » Grupy » Statystyki » Czat » Album » Mapa Hodowców » Kalendarz » POBIERALNIA
     » Rejestracja » Zaloguj » Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
  

 Ogłoszenie 

Prosimy wszystkich o zapoznanie się z Regulaminem Forum - PRZECZYTAJ . Z FORUM usuwane będą też osoby (nick) które nie aktywowały swojego konta !


Poprzedni temat «» Następny temat
Tworzenie bastardów.
Autor Wiadomość
JC 
Specjaliści



Pomógł: 81 razy
Dołączył: 21 Sty 2008
czyli 5912 dni temu
Posty: 1931
Podziękowania: 126/25
Skąd: Nowodworze
Wysłany: 2010-03-18, 16:42   

Wszystko zalezy od "odległości" pokrewieństwa. U niektórych bastardów, płodnych jest 100% populacji, u innych 0%. Większość bastardów oscyluje miedzy tymi cyframi, czyli jakiś odsetek jest płodnych. Gdybyś miał 100 samic czyż x kanarek na na pewno któraś z nich byłaby płodna.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 

Chcesz wiedzieć jak zarobić? Chcesz być jednym z nielicznych Milionerów? Chcesz osiągać sukcesy w szkole, pracy, w życiu prywatnym?
TAK? W takim razie to coś dla Ciebie: Złote Myśli - Twoja droga do Sukcesu!

Badziu 
Mega User
Birdwatcher



Moja specjalizacja:
Ptaki egzotyczne

Pomógł: 2 razy
Wiek: 30
Dołączył: 15 Maj 2009
czyli 5432 dni temu
Posty: 400
Podziękowania: 7/2
Skąd: Mazowsze

Wysłany: 2010-03-18, 18:44   

Słyszałem że samice bastardów są bardzo chętne do lęgów, budują gniazda itd. Często wykorzystuje się je jako mamki dla innych ptaków z tego powodu.
_________________
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
JC 
Specjaliści



Pomógł: 81 razy
Dołączył: 21 Sty 2008
czyli 5912 dni temu
Posty: 1931
Podziękowania: 126/25
Skąd: Nowodworze
Wysłany: 2010-03-18, 19:09   

Ja nic takiego nie słyszałem, natomiast słyszałem, że dobrze wysiadują i karmią pisklęta. Jednak tylko te co zniosą jaja. Wtedy mozna im podłozyć inne.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
Badziu 
Mega User
Birdwatcher



Moja specjalizacja:
Ptaki egzotyczne

Pomógł: 2 razy
Wiek: 30
Dołączył: 15 Maj 2009
czyli 5432 dni temu
Posty: 400
Podziękowania: 7/2
Skąd: Mazowsze

Wysłany: 2010-03-18, 19:35   

JC, chodziło mi właśnie o to, że mogą wysiadywać jajka i karmić cudze pisklęta.
W moim poprzednim poście zabrakło tylko słowa "piskląt" za słowem mamki. ;-)
_________________
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
krzychu w1 
Specjaliści



Pomógł: 25 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Sty 2008
czyli 5903 dni temu
Posty: 378
Podziękowania: 23/24
Skąd: Przemyśl
Ostrzeżeń:
 1/5/8
Wysłany: 2010-03-19, 09:43   

JC u których bastardów płodność oscyluje około100% a u których 0%,bo napisałeś zbyt ogólnie,chodzi mi o bastardy najpopularniejsze czyli z czyżem, makolągwą, kulczykiem , szczygłem, dzwońcem? Twój post jest trochę mało konkretny,a że czegoś nie słyszałeś nie znaczy,że tak nie może być. Badziu ma rację samiczki dastarda dosyć chętnie są mamkami i nawet bardzo często składają niezapłodnione jaja ,na których pilnie siedzą,samczyki bastardów też często kryją samice i się nimi opiekują podczas wysiadywania jaj mimo,że są bezpłodne.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
Darek.K 
Mega User



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2008
czyli 5902 dni temu
Posty: 133
Podziękowania: 6/2
Skąd: Okolice Krakowa
Wysłany: 2010-03-19, 15:35   

Na pewno najwięcej płodnych bastardów będzie po kanarku i kulczyku,w dalszej kolejności reszta carduelis.Literatura opisuje przypadki płodnych samców bastardów po europejskich łuszczakach,czy ktoś trafił na płodne samice np po czyżu i kanarku?
Czy zna ktoś przypadki płodnych bastardów z krzyżowania między europejskimi łuszczakami?
W naturze niekiedy krzyżują się jery z ziębami zwyczajnymi,młode ponoc są płodne.
Makolongwa,czeczotka,rzepołuch też są blisko spokrewnione,czy w krajach gdzie rozmnażanie rodzimych ptaków jest legalne uzyskano z nich płodne bastardy?

Nigdy nie krzyżowałem ptaków między gatunkowo więc wybaczcie tyle pytań,ale to niezmiernie interesujące.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
krzychu w1 
Specjaliści



Pomógł: 25 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Sty 2008
czyli 5903 dni temu
Posty: 378
Podziękowania: 23/24
Skąd: Przemyśl
Ostrzeżeń:
 1/5/8
Wysłany: 2010-03-19, 17:46   

z pewnością są płodne bastardy,ponieważ uzyskano dzięki nim niektóre odmiany kanarków,czerwone,lizardy po bastardach kulczyka i prawdopodobnie jak podaje literatura, glostery.Ja próbowałem łączyć w pary bastardy samce z kanarzycami ale nie udało mi się nigdy dochować potomstwa.
Bardzo mi się podobają posty które nic nie wyjaśniają ,tylko gmatwają temat,np.JC napisał;
Wszystko zalezy od "odległości" pokrewieństwa. U niektórych bastardów, płodnych jest 100% populacji, u innych 0%. Większość bastardów oscyluje miedzy tymi cyframi, czyli jakiś odsetek jest płodnych. Gdybyś miał 100 samic czyż x kanarek na na pewno któraś z nich byłaby płodna prosił bym o konkrety .
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
JC 
Specjaliści



Pomógł: 81 razy
Dołączył: 21 Sty 2008
czyli 5912 dni temu
Posty: 1931
Podziękowania: 126/25
Skąd: Nowodworze
Wysłany: 2010-03-19, 18:44   

Konkrety mogę Ci podać wyłącznie na papugach:
1. 100% płodnych - czarnogłówka x fiszer
2. część płodna - łąkówka turkusowa x wspaniała
3. 0% płodnych - nimfa x kakadu rózowa.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
krzychu w1 
Specjaliści



Pomógł: 25 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Sty 2008
czyli 5903 dni temu
Posty: 378
Podziękowania: 23/24
Skąd: Przemyśl
Ostrzeżeń:
 1/5/8
Wysłany: 2010-03-19, 21:04   

To po co zabiera Pan głos w dyskusji na temat ,na którym się kompletnie nie znasz,pytania były o bastardy łuszczaków i samice bastarda czyża ,a Pan wyskakujesz z papugami.Zwraca Pan uwagę koledze a potem pisze, że możesz pogadać o papugach.Śledzę Pana posty i często zauważam właśnie takie,nic nie wnoszące i nic nie wyjaśniające a utrzymane w tonie wszechwiedzącego.Panie JC pisz pan o tym na czym Pan się zna i to czego jest Pan pewny z własnego doświadczenia.To jest moja skromna prośba. A na pewno wzbogaci Pan to forum o wiele cennych informacji.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
JC 
Specjaliści



Pomógł: 81 razy
Dołączył: 21 Sty 2008
czyli 5912 dni temu
Posty: 1931
Podziękowania: 126/25
Skąd: Nowodworze
Wysłany: 2010-03-19, 22:28   

Najciekawsze jest to, że po moim poście napisałeś dokładnie to samo co ja i uważasz, że to ja "zaśmiecam" forum :?: :lol:
U łuszczaków większość gatunków zalicza się do p. 2 i nikt nikomu nie poda dokładniejszych danych, bo takich badań nie było prowadzonych. Nikt nie robił badań np, że szczygieł x kanarek = 21,9% płodnych ptaków. Natomiast wiadomo, że pewna ich część jest płodna - tylko nie wiadomo jaka :!:
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
Darek.K 
Mega User



Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 31 Sty 2008
czyli 5902 dni temu
Posty: 133
Podziękowania: 6/2
Skąd: Okolice Krakowa
Wysłany: 2010-03-19, 22:52   

Znalazłem hiszpańskojęzyczną stronkę na której powołują się na książkę i "Sto pytań sto odpowiedzi" D. Guillermo Cabrera Amat według której bastardy
-czyżyk czarny x czyżyk czerwony =100% płodnych
-czyżyk czarny x czyżyk żółtobrzuchy =100% płodnych samców i samic
-czyżyk czarny x czyżyk kapturowy=100% płodnych samców,90%samic
-czyżyk czarny x czyżyk czarnogardły = w większości płodne
-czyżyk czarny x czeczotka =samce plodne,samice 50%
-czyżyk czarny x kanarek=samce płodne 10%,samice bezpłodne
itd
Z tego ca zrozumiałem,czyże amerykańskie krzyżowane miedzy sobą mają potomstwo w większości płodne,natomiast europejskie z europejskimi sa niepłodne.Przeczy to książeczce pana Kawczyńskiego który pisał o przypadkach płodnych bastardów po europeiskich i kanarku
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
krzychu w1 
Specjaliści



Pomógł: 25 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Sty 2008
czyli 5903 dni temu
Posty: 378
Podziękowania: 23/24
Skąd: Przemyśl
Ostrzeżeń:
 1/5/8
Wysłany: 2010-03-20, 13:20   

Co do naszych łuszczaków to przy bardzo blisko spokrewnionych gatunkach:serinus
kanarek x kulczyki młode w zdecydowanej większości są płodne,
przy pokrewieństwie gatunkowym bliskim np.
kanarek x czyż,dzwoniec ,szczygieł zdarzają się osobniki płodne około 15% ale tylko samce,
a przy dalekim pokrewieństwie z takimi gatunkami jak zięba czy jer
potomstwo jest zawsze niepłodne.
Bastardy kanarek x kulczyk samce są zawsze płodne a także większy procent samic .
Myślę,że daje to jakiś pogląd na płodność bastardów.
Napisanie,że są płodne od100% do 0% Panie JC niczego nikomu nie wyjaśnia.
Jak wynika z poprzedniego postu jednak ktoś prowadzi takie badania,przede wszystkim tam gdzie hodowla tych ptaków jest rozwinięta i profesjonalna,czyli nie u nas.
Swój post napisałem na podstawie literatury ,niestety mnie sprawdzałem czy bastardy jakie posiadałem były płodne.Próbowałem raz czy dwa parować bastarda z kanarkiem ale bez efektów.
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
krzysiek007 
Mega User



Pomógł: 28 razy
Wiek: 35
Dołączył: 07 Paź 2008
czyli 5652 dni temu
Posty: 1140
Podziękowania: 89/27
Skąd: woj.świetokrzyskie
Wysłany: 2013-01-29, 15:54   

krzyżodziób x gil

_________________

Podziękuj autorowi tego posta
 
 
Wyświetl szczegóły
krzysiek007 
Mega User



Pomógł: 28 razy
Wiek: 35
Dołączył: 07 Paź 2008
czyli 5652 dni temu
Posty: 1140
Podziękowania: 89/27
Skąd: woj.świetokrzyskie
Wysłany: 2013-01-31, 11:44   

Dzwoniec x krzyżodziób

kanarek x krzyżodziób

czeczotka x krzyżodziób

gil x szczygieł major

gil x dziwonia ogrodowa

zięba x dzwoniec

krzyżodziób x szczygieł

szczygieł x gilak blady
_________________

Podziękuj autorowi tego posta
 
 
Badziu 
Mega User
Birdwatcher



Moja specjalizacja:
Ptaki egzotyczne

Pomógł: 2 razy
Wiek: 30
Dołączył: 15 Maj 2009
czyli 5432 dni temu
Posty: 400
Podziękowania: 7/2
Skąd: Mazowsze

Wysłany: 2013-03-21, 17:01   

krzysiek007, świetne te bastardy. Zapewne większość pochodzi z niemieckich hodowli.
_________________
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
mirek1 
Doświadczony Hodowca



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Kwi 2008
czyli 5830 dni temu
Posty: 396
Podziękowania: 36/17
Skąd: lubomia
Wysłany: 2013-03-22, 20:15   

Witam
Widać ,że geny szczygła są dominujące jeśli chodzi o ich przekazywanie.
Ptaki raczej nie pochodzą z polskiej hodowli,chyba że hodowca ma zezwolenie na posiadanie ptaków rodzimych ale szczerze to wątpię .
pozdrawiam

można sprawdzić po obrączkach ale nie wiem czy widać?
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
krzychu w1 
Specjaliści



Pomógł: 25 razy
Wiek: 57
Dołączył: 30 Sty 2008
czyli 5903 dni temu
Posty: 378
Podziękowania: 23/24
Skąd: Przemyśl
Ostrzeżeń:
 1/5/8
Wysłany: 2013-03-23, 01:22   

Witam
Widać ,że geny szczygła są dominujące jeśli chodzi o ich przekazywanie.
Ptaki raczej nie pochodzą z polskiej hodowli,chyba że hodowca ma zezwolenie na posiadanie ptaków rodzimych ale szczerze to wątpię .
pozdrawiam .mirek1 po co napisałeś ten post? dlaczego uważasz że nie z naszej hodowli? jakie masz rozeznanie w pozwoleniach na hodowlę gatunków europejskich?
Zamiast podziwiać ptaki próbujesz umniejszać ich urodę osiągnięcia hodowców.Mam wrażenie że coraz częściej głos zabierają osoby które nie mają nic do powiedzenia .
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
 
krzysiek007 
Mega User



Pomógł: 28 razy
Wiek: 35
Dołączył: 07 Paź 2008
czyli 5652 dni temu
Posty: 1140
Podziękowania: 89/27
Skąd: woj.świetokrzyskie
Wysłany: 2013-03-23, 07:49   

Ptaki pochodzą głownie z Niemiec i Włoch
U nas przecież też jest sporo bastardów zwłaszcza szczygła czy dzwonca które dosyc często można spotkac na giełdach
_________________

Podziękuj autorowi tego posta
 
 
mirek1 
Doświadczony Hodowca



Pomógł: 3 razy
Dołączył: 12 Kwi 2008
czyli 5830 dni temu
Posty: 396
Podziękowania: 36/17
Skąd: lubomia
Wysłany: 2013-03-23, 17:33   

Witam
Panie krzychu w 1 ma pan tyle lat i ciągle Pan wierzy ,że nasi hodowcy mają na wszystko kwity?
proszę zobaczyć nasze giełdy i jakość ptaków na nich sprzedawanych a potem proszę pojechać choćby do Czech i tam zobaczyć ptaki.Włąśnie mam pracę taka a nie inną i wiem coś o tym jak to ludzie posiadają kwity śmiech na sali.
Mało jest nas którzy wydadzą 120 euro by sobie przywieść sobie parkę szczygłów czy inny gatunek łuszczaka bo po co lepiej capnąć i jest ok. oczywiście tak jest łatwiej i taniej.Włąśnie o to chodzi ,że naszym hodowcą nawet nie chce się napisać o te kwity a co dopiero ich mieć .
Panie krzychu ojojoj jaka naiwność
pozdrawiam
tam na jednej fotce jest link do stronki z której pochodzi foto (czy to Polska?)
Ostatnio zmieniony przez mirek1 2013-03-23, 17:34, w całości zmieniany 1 raz  
Podziękuj autorowi tego posta
 
 
krzysiek007 
Mega User



Pomógł: 28 razy
Wiek: 35
Dołączył: 07 Paź 2008
czyli 5652 dni temu
Posty: 1140
Podziękowania: 89/27
Skąd: woj.świetokrzyskie
Wysłany: 2013-03-23, 18:36   

To strona o hodowli krzyżodziobów w Niemczech
http://www.kreuzschnäbel.de
_________________

Podziękuj autorowi tego posta
 
 
..:: AVIORNIS ::..




AVIORNIS POLECA:



SZUKAJ NA GOOGLE!

Twoja wyszukiwarka



Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


..:: WSPÓŁPRACUJEMY ::..
>> Spis-Hodowcow.pl - Magazyn dla miłośników Fauny i Flory >> Hodowla ptaków - Jacek Masternak >> Ptasie podróże - Artur Bujanowicz >> NOWA EXOTA >> Andrzej Jarosz >> Henryk Kościelny - fotografia przyrodnicza >> Hugo Barbosa >> Blog - Portugalia >> Hugo Barbosa & Iñaki García Hernández- Portugalia/Hiszpania >> Snyder s Grouse & Waterfowl Park >> Baza turystyczna

Od 2008 roku - Aviornis.com.pl © Wszelkie prawa zastrzezone.
Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0.11 sekundy. Zapytań do SQL: 17
..:: Giełda ::..


..:: OFERTA REKLAMOWA NA AV ::..


..:: POLECAMY ::..
Inkubatory do wylęgu jaj


..:: POLECAMY ::..
sklep internetowy


..:: POLECAMY ::..


..:: SERWIS I CZASOPISMO HODOWCÓW ::..



..:: Czasopismo hodowcy ::..

..:: SERWIS HODOWCÓW ::..


..:: ZAPRZYJAŻNIONA STRONA ::..


..:: Baza CITES ::..


..:: Polecamy ::..

..:: SKLEP INTERNETOWY ::..
Planeta-zoo

..:: POLECAMY ::..
Euro Zoo

..:: POLECAMY ::..
Euro Zoo


..:: POLECAMY ::..


. SERWISY AUKCYJNE .









.: ASPEKTY PRAWNE :.